Was das Altersvorsorgedepot wirklich verändert

00:00:00: Sollte jetzt beispielsweise nächstes Jahr der Iran-Krieg eskalieren und es gibt mal so einen richtigen Schlag in die Börse, dann wechselt gar keiner ins Altersvorsorge der Probe.

00:00:10: Wieso sollte das Staat da noch eingreifen?

00:00:13: Gehen wir über zur Planwirtschaft oder sind wir noch bei der sozialen Marktwirtschaft?

00:00:17: Was

00:00:18: ist Ihre Einschätzung?

00:00:18: kommt das oder nicht zum ersten Ersten?

00:00:20: Schafft die Regierung das?

00:00:21: Nein!

00:00:22: Aber mehr als zwanzig Prozent wird das nicht werden...

00:00:25: Die Neoblocker

00:00:26: weil sie einfach wahnsinnig viele Menschen haben, die total unsicher sind und Beratung brauchen.

00:00:32: Wenn Sie jetzt der Bundesregierung einen Satz mitgeben dürften?

00:00:35: Welcher wäre das für diese Reformen?

00:00:37: Für diese Reformer gibt es auch als Staat Produktanbieter sein zu wollen!

00:00:49: Mein Name ist Uri Galkin und das ist der Podcast zum kommenden Altersvorsorge-Depot.

00:00:53: Mein großer Wunsch war es immer, Dinge besser verstehen zu können.

00:00:55: deshalb haben wir Deutschlands größte Finanzbildungsorganisation gegründet um auch jungen Menschen besser Finanzen steuern und Versicherung in der Schule verstehen zu lassen.

00:01:03: dann haben wir Young Economist gegründe um Unternehmen besser zu verstehen und da haben wir DAX Vorstände und Unternehmer interviewt.

00:01:08: Und nach zwei Jahrzehnten kommt die größte Reform der Finanzwelt das kommende Altersforsorge Depot.

00:01:13: und mein großer Wünscht ist es die Politiker dahinter zu verstehen warum sie dieses altersvorschige depot uns leben gerufen haben, aber auch die Entscheider, die die Produkte um dieses Gesetz herumbauen.

00:01:22: Die will ich auch verstehen.

00:01:23: und den ganzen Auftakt machen wir hier in Stuttgart bei Dr.

00:01:26: Guido Bader unter Stuttgarter Lebensversicherung.

00:01:29: Ich habe mal ein paar Warm-Up Fragen mitgebracht.

00:01:30: Ja?

00:01:31: Rente erst mit siebzig Jahr oder nein!

00:01:33: In der absoluten Form Nein!

00:01:36: Renteneintrittsalte an die Lebenserwartung koppeln ja oder nein?

00:01:39: Unbedingt!

00:01:41: Und für Sie persönlich ETFs oder Aktien?

00:01:43: Ich bin eher der ETF Sparra.

00:01:45: Okay,

00:01:45: die sichere Form.

00:01:46: Jetzt sind sie promovierte Versicherungsmatematiker.

00:01:48: Wenn Sie rein mathematisch auf die Rente schauen, wie lange geht das Ganze noch gut?

00:01:53: Schauen wir uns mal den geburtenstarksten Jahrgang an, aus der BEMI-Boma braucht nur so fünf sechs Jahre.

00:01:59: dann schieben die mit Gewalt in Rente und dann kommt es böser Wachen.

00:02:05: Das Erwachen kommt.

00:02:08: Die jetzige Bundesregierung hat eine Kommission aufgelegt, die Alterssicherungskommission.

00:02:11: Dreiunddreißig Ideen wurden in Raum geworfen.

00:02:13: Unser Bundeskanzler hat auch gesagt er will allen folgen.

00:02:16: was halten Sie zum einen von den dreiunddresig Empfehlungen und aber auch der Zusage vom Kanzler dass er einfolgen will?

00:02:23: Muss man jetzt ins Detail gehen bisschen.

00:02:24: Ich darf ein bisschen ausholen oder?

00:02:26: Wir haben

00:02:26: jetzt ungefähr ne Stunde Zeit also wir müssen aufhören.

00:02:28: Dann welche ja mal aussuchen.

00:02:30: Also grundsätzlich finde ich wenn ich ein erstes Fazit vorne wegstellen soll Gute Vorschläge reicht nicht, da muss noch mehr geschehen.

00:02:41: Es sind ein paar Vorschlage wo ich auch ein bisschen Kritik häusere beispielsweise.

00:02:46: Ich bin mir nicht sicher ob wir wirklich selbstständige Beamte in die gesetzliche Rente reinbeziehen sollten weil die leben auch länger, was immer so ein bisschen ausgeblendet wird.

00:02:57: Es ist wunderschön wenn ich dann mehr Beiträge kriege und die irgendwann mal in dreißigvierzig Jahre ihre Rente kriegen aber ich verschiebe nur... Problem in die Zukunft.

00:03:08: Das, was die Politik von uns Unternehmenslenker immer fordert, denkt langfristig nicht nur auf ein Jahr zu Jahr von Bonus zu Bonus.

00:03:16: so denkt die Politik immer noch von Wahl zur Wahl und das kotzt mich an.

00:03:19: auf gut deutschisch darf ja auch ein bisschen offen reden und deswegen sage ich Denkt auch dran.

00:03:25: die haben das ewige Leben.

00:03:26: die Beamten in Anführungszeichen die leben länger.

00:03:29: das ist keine gute Idee.

00:03:30: da müssen wir andere möglichst freiwillige und selbstständige Vorsorge finden.

00:03:34: Kommen wir aber zu den anderen Sachen, da sind echt gute Dinge dabei.

00:03:38: Beispielsweise die vorgezogene abschlagsfreie Rente verlangt ihr Versicherte aufzuheben.

00:03:46: Absolut richtig!

00:03:47: Weil ohnehin ein Wahnsinn.

00:03:49: Klammer auf... Warum wollen wir die letzte Stufe der Mütter-Rente eigentlich noch machen?

00:03:53: Klammern zu, sondern mal uns auch.

00:03:55: Wir müssen einfach ehrlich sein, wir können es uns nicht mehr leisten und so sind viele gute Themen dabei.

00:04:02: Das Thema da unterscheide ich mich von Vielen in der Branche oder auch in der Wirtschaft.

00:04:07: Das Thema der Kapitalrente finde ich im Grunde genommen gut und ich glaube auch, dass dieses eine Prozent an mehr Kosten die da gestaffelt auf die Arbeitgeber zukommt absolut tragbar ist.

00:04:21: so ein Prozentpunkt Gehaltserhöhung oder Mehrgehalt Da sind wir doch ehrlich, das ist eine Schmiergröße in Tarifverhandlungen.

00:04:28: Von dem her, ich glaube, das können wir uns leisten

00:04:31: und sie kommen

00:04:32: dann auch gestaffelt mit einem Viertelprozent.

00:04:34: Das ist doch nicht so viel!

00:04:36: Ich glaube, dass können wir es leisten.

00:04:37: wo ich große Sorge habe und da kommen vielleicht auch nachher aber mal über Riester Neureden dazu.

00:04:44: Wer verwaltet das eigentlich?

00:04:47: Wir haben jetzt hier einzelfertragliche kapitalgedeckte Konten.

00:04:51: Kann die Bundesbank sowas, kann die Deutsche Rentenversicherung bunt sowas?

00:04:55: Das ist net Trivias.

00:04:56: Was

00:04:56: ist Ihre Meinung?

00:04:57: Löse können es noch nicht und es dauert auch lange bis es können.

00:05:00: Deswegen muss man da schon überlegen wie setzt man das so auf, wie setzt mal das sinnvoll auf.

00:05:05: Nichtsdestotrotz macht Sinn.

00:05:07: Und was auch immer wieder in der Politik ein großer Vorwurf meinerseits momentan denkt jeder nur den Ansparvorgang.

00:05:14: Das will auch entspart sein.

00:05:17: Das Zusatzdokument, das da von der Alterssicherungskommission rausgegeben wurde, arbeitet eigentlich so mit einer klassischen lebenslangen Rente.

00:05:27: Mit einem gewissen Garantiezinn, wenn man mal genau reinguckt und auch das Dokument ist alles in allem ganz sinnvoll.

00:05:33: Verwendet die falsche Sterbetafel aber das ist für mich als Aktuar wieder was anderes.

00:05:38: Aber es ist ganz sinnfull.

00:05:39: Da muss man dran denken!

00:05:41: Und der Gesetzgeber springt momentan sehr kurz und glaubt halt, dass die Verwaltung dann alles ganz schnell umsetzen kann.

00:05:50: Da kommen wir später noch mal drauf zu sprechen.

00:05:51: Jetzt gibt es ja die Dreiunddreißigempfehlungen.

00:05:52: Neben den Empfehlenden wurde eine große Reform umgesetzt worden – das Altersvorsorge-Dippon.

00:05:58: Ich würde sagen nach so zwei Jahrzehnten einer der größten Veränderungen in der Finanzwelt.

00:06:01: was halten Sie von der sogenannten Ries d'Reform?

00:06:05: Ja auch hier gilt viel Schönes dabei.

00:06:07: ich finde gut, dass sie gekommen ist.

00:06:09: Es gibt Kritikpunkte Aber erstens aus Sicht der Lebensversicherungsbranche, es gibt keine lebenslange Rente.

00:06:19: Als Lebensversichere kann ich damit leben und dann bieten wir auch den Auszahlplan an.

00:06:25: wahlweise ist das eher die Politik, die sich selber fragen sollte wenn ich irgendein Produkt bezuschuße warum möchte ich dass dann beispielsweise mit alter-fünfund-achtzig das Ding ausläuft Jemand dann wieder in den Sozialleistungen gefangen ist.

00:06:42: Aber es wird ja die Kurzfristigkeit von der ich vollen sprach.

00:06:45: Helfen Sie gerne, weil ich habe hier die Möglichkeit am Ende zwischen einem Entnahmeplan und einer lebenslangen Rente zu entscheiden.

00:06:50: Also ich hab' hier die Möglichkeiten eine lebenslangige Rente gewöhnen?

00:06:53: Das ist richtig!

00:06:54: Und ich gebe auch zu, dass es einen Markt durchaus Menschen geben für diesen Entnahme-Plan.

00:06:58: einfach besser spart als junger Mensch anzusparen hat dann so viel Alterseinkünfte, dass er eigentlich auf die Riester-Rente oder auf das altersvorsorge der Poden nicht mehr angewiesen ist.

00:07:10: Bei dem bietet es zwischen Entnahmeplan an und kommt da schneller ans Geld.

00:07:16: Ich komme von der Blick des Staates aus.

00:07:19: Das Staat will ja, dass die Menschen lebenslang abgesichert sind.

00:07:22: Der will ja nicht, dass ein gewisser Prozentsatz ab Alter

00:07:26: u.a.,

00:07:26: sich dem Staat wieder auf die Etage fallen kann weil dann halt genau ein signifikanter Bestandteil des Einkommens wegfällt.

00:07:32: Und deswegen sage ich es, der Staat müsste eigentlich wollen.

00:07:35: Aus Sicht des Kunden ist das gar nicht mal schlecht.

00:07:38: nur wählen alle Kunde immer das Richtige

00:07:41: Das wahrscheinlich nicht.

00:07:41: Wir hatten uns mal in der Vorbereitung angeschaut, die aktuelle Sterbetafel sagt, der Durchschnittsmann wird ... Die durchschnittsfrau wird ... Das heißt jetzt klappt das Ganze noch?

00:07:50: Wir haben einmal die Quelle Statista einbezogen, ... Das heisst da klappt es vielleicht noch.

00:07:56: Die Frau wird durchschnittlich ... Das sind genau die, die jetzt ... Das Altersvorsorge den poem jungen Jahren abschließen.

00:08:02: Für die wird's nicht mehr reichen!

00:08:04: Nur sie haben jetzt Bevölkerungssterblichkeiten angeguckt... was Sie sehen ist, dass wir ein signifikantes Auseinanderlaufen haben zwischen der Durchschnittsbevölkerung und den wohlhabenderen Menschen.

00:08:16: Das muss man nicht für gut erachten aber es ist dramatisch so.

00:08:20: wenn sie in die USA gucken dann sehen sie die wohlhaben menschen.

00:08:23: da setzt der langlebigkeitstrend sich immer weiter fort bei dem bei der generation fast food.

00:08:30: da fängt an die langlebigkeit zu bröckeln das heißt die leben kürzer.

00:08:34: Und so ist es auch, was wir in unseren Versichertbeständen sehen.

00:08:38: und das würde die deutsche Rentenversicherung bunt genauso sehen wenn sie's aufdröseln.

00:08:42: Die hohen Renten leben länger als die kurzen Renten.

00:08:46: Da muss ich wirklich aufpassen.

00:08:48: deswegen gilt für die Alterssicherungskommission genauso wie jetzt bei Riester man muss sehr gut überlegen welche Anpassungen mal vornimmt.

00:08:57: Der Alters-Sicherungskommission hat beispielsweise propagiert die Abschläge bei früherem Rentenbeginn, also diese Nullkomma drei Prozent pro Monat anpassen.

00:09:08: Aber es kommt nicht etwas gleich heraus, wenn man's neu rechnet.

00:09:12: Mag ich heftig widersprechen?

00:09:14: Das sollte mal der Aktuare dran lassen.

00:09:16: Ich glaube nämlich, wenn ich das Rentenhöhren gewichtet mir anschaue dann kommt was anderes raus.

00:09:22: Die besseren Einkünfte, die leben tatsächlich länger.

00:09:25: und da muss ich eher Null Komma vier Null Komma Vier Fünf Abschlag nehmen.

00:09:28: okay

00:09:29: Wir kommen gleich noch mal zur konkreten Fakten beim Altersvorsorge-Depot drauf zu sprechen, was mich interessieren würde.

00:09:34: Sie sitzen ja selber auf einem großen Riesterbestand.

00:09:37: inwieweit greift das Altersversorgedepot diesen Riester Bestand an?

00:09:40: Ich meine es gibt geringere Kosten beim Altervorsorgedepot.

00:09:43: haben sie als Stuttgarter Angst dass jetzt die alten Riesterverträge abwandern ins AVD?

00:09:48: Jetzt muss man sagen ganz so groß ist unser Riesterbestand nicht, weil wir in den ersten Riesterjahren gar nicht so viel Riestergeschäft geschrieben haben.

00:09:56: Wir haben einen ordentlichen Riester-Bestand.

00:10:00: Der Kostendeckl ist von dem ein Prozent, der gilt natürlich nur für das Standardprodukt.

00:10:06: Wir haben ja neben dem Standardprodukt noch die normalen Produkte, das Nullprozent-Garantie-Produkt Altersvorsorge-Depot und die beiden Garantievarianten mit Achtzig und Hundert Prozent.

00:10:16: Da gilt kein Kostendeck.

00:10:18: Aber ich würde dir sagen da sind wir im Wettbewerb mit den Neobrokern, d.h.

00:10:20: da muss man irgendwie kompetitiv sein.

00:10:23: D.h.,

00:10:23: man hätte ja das Risiko wenn jetzt die Riesterbestände abwandeln ins AVD dass man einfach bei denselben Sparbeiträgen weniger Einnahmen hat.

00:10:31: Machen Sie sich diese Sorge?

00:10:33: Ich gehe erst mal auf zwei andere Sorgen ein, die ich mir tatsächlich mache.

00:10:36: Die erste Sorge ist tatsächlich eine gewisse Liquiditätsproblematik weil was passieren wird, dass das die alten Riesterverträge mit hundert Prozent Garantie und viel Kapital im klassischen Sicherungsvermögen der Lebensversicherer selbst wenn sie im Haus bleiben stellen die vielleicht um auf ne Nullprozent Garantier und dann wandert Geld vom Sicherungsförmogen in die Fonds Und im Sicherungsvermögen haben wir ja momentan alle in branchenweit stille Lasten.

00:11:01: Das heißt, da kann man durchaus mal ein bisschen Verlust auch realisieren wenn es dumm läuft.

00:11:07: Zum anderen und das ist meine ganz große Sorge erwarte ich auch in großen Bewegungen von den verschiedensten Anbietern gar nicht mal hin zu den Neoproker, dann können wir gleich sprechen Aber auch zwischen den Unternehmen von der Stuttgarter hin zu einer Vorgesellschaft, von einer anderen Versicherung hin zur Stuttgärter.

00:11:27: Da wird viel Bewegung drin sein und damit natürlich auch viel Storno, auch viel Neugeschäft auf der anderen Seite aber... Da habe ich schon eine Sorge, dass da viel Bewegung drin ist und dann auch vielleicht ein Bestandsabrieb beim einen oder anderen Anbieter da sein wird.

00:11:41: Ja!

00:11:41: Ich meine jetzt sind Sie ja einfach einer auf Gegenseitigkeit wo ich mir darüber Gedanken mache was es bei den ganzen wirklich kommerziellen Unternehmen die gegenüber ihren Aktionären verpflichtet sind glauben sie aus haben noch mehr Sorge?

00:11:52: Was mit den Riesterbeständen passiert?

00:11:54: Nein eigentlich nicht.

00:11:55: also ich glaube dem meisten Versicherungsnehmer leider nicht bewusst, dass sie beim Versicherungsverein sind oder bei einer Aktiengesellschaft.

00:12:04: Ich sage immer, ich unterscheide wenige jetzt den Verein an sich und die Aktien- gesellschaft als wie man gut gesteuert ist oder geführtes Unternehmen und ein schlecht geführtes Unternehmen schlechtgeführter Verein ist schlechter als eine gut geführte Aktien-, der Vereine haben natürlich den Vorteil das sie keine Dividende zahlen müssen aber den Vorteilen muss ja auch erst mal heben.

00:12:24: Das stimmt.

00:12:25: Haben Sie mal selber berechnet?

00:12:26: Es gibt ja ungefähr sechzehn Millionen Riester Verträge, ein paar davon sind schon stillgelegt.

00:12:30: Gab es Berechnungen in Ihrem Haus wie viele von denen es Sinn ergibt auf das RVD umzusteigen?

00:12:35: Die Frage ist tatsächlich gar nicht so leicht zu beantworten weil sie können auf der einen Seite das könnte man berechnen haben aber nichts gemacht.

00:12:44: für wie viel ist die neue Förderung besser?

00:12:47: dass wir mehr Förderungen kriegen in Euro Das kann ich ausrechnen, da kommt sogar wahrscheinlich ein recht hoher Prozentsatz raus.

00:12:54: Aber es hängt ja noch sehr viel mehr zusammen.

00:12:56: wie lang ist die Restlaufzeit?

00:12:58: Habe ich beispielsweise eine hohe Garantie in meinem Altvertrag, irgendwie hohen Garantiprozentsatz bei den Klassikverträgen?

00:13:09: oder wie ist der Altvertrage gelaufen?

00:13:10: Greift das sogar die hundert Prozent-Garantie?

00:13:15: Das sind sehr, sehr komplexe Fragestellungen.

00:13:17: Es bedarf meines Erachtens einer gründlichen Beratung, ob sich es wirklich lohnt zu wechseln in einen neuen Vertrag oder nicht und deswegen kann man's pauschal nichts sagen.

00:13:26: Was ist aus dem Bauchgefühl heraus?

00:13:27: Weil ich meine dass das große Argument ist die Garantie wurde abgeschafft selbst bei vielleicht geringeren Förderungen, in denen man bekommen würde weil man gut verdiener ist oder ähnliches.

00:13:36: also macht ja es doch für viele Sinn umzusteigen, weil die Garanti wegfällt.

00:13:41: wenn ich eine gewisse Laufzeit habe und die garanti weg fällt hab ich eine höhere Ablaufleistung.

00:13:44: Ist dem so oder nicht?

00:13:46: Im Erwartungswert, also im Mittel.

00:13:48: Ja!

00:13:50: Aber der Mittelwett trifft ja nie ein.

00:13:54: Ein kleines Beispiel sollte jetzt beispielsweise nächstes Jahr der Iran Krieg eskalieren und es gibt mal einen richtigen Schlag in die Börse dann wechselt gar keine ins Altersvorsorge depot weil sie alle wieder Angst haben und lieber bei ihren alten Garantien bleiben wollen.

00:14:11: Und so ist es halt auch.

00:14:12: Der Mittelwert wird natürlich über lange Laufzeiten am ehesten erreicht, auch wenn's natürlich schwanken kann.

00:14:18: Aber wenn ich jetzt noch fünf Jahre bis zum Rentenbeginn habe, dann ist das schon ein bisschen zockend.

00:14:24: Das Standarddepot wird sie mit einem Prozent Kosten geben.

00:14:27: Was glauben Sie?

00:14:27: Werden die Kosten gehalten weil der Staat so effizient ist oder weil es einfach Steuersubventione am Ende gibt?

00:14:33: Beim staatlichen Standarddepots.

00:14:34: Ja genau.

00:14:34: Wenns Dekontklammation.

00:14:35: Jetzt vielleicht

00:14:36: nicht zum ersten erster.

00:14:37: Ich meine es wurde angekündigt wäre Also wäre sehr steil, wenn Sie es jetzt nicht abliefern.

00:14:42: Wenn es staatlich so pensioniert wird dann fände ich es skandal.

00:14:47: Aber die ein Prozent wird selbst das Staat hinkriegen.

00:14:50: Ich meine wir packen ETFs rein und wenn die Bundesbank verhandelt, dann kriege ich da einen ETF mit Null Komma Null Fünf oder irgendwas hin?

00:14:59: Und dann habe ich noch Null Koma Neun Fünf um das Ding zu verwalten.

00:15:02: Das sollte machbar sein.

00:15:04: D.h.,

00:15:05: okay im Standarddepot wird es keinen Geldverwalter des Staates geben in Form von, dass er das Geld streut, sondern man kann ETFs wählen von den Anbietern die wir jetzt können.

00:15:14: Das Standarddepot sieht genau zwei Fonds zur Auswahl aus und da musst du ja auch der Staat dranhalten.

00:15:20: also jeder Standarddepo-Anbieter kann zwei Fons einbinden einen sicherheitsorientierten Fond und diesen Risikoklassen eingeteilt und einen chancenorientierten fond.

00:15:30: Beide Fonds müssen eine Easein haben Das heißt, es muss ein öffentlich zugelassener Fonds sein.

00:15:35: Ich kann also nicht sagen das Geld geht an Kenfo und der Kenfo lässt sich irgendwie an, sondern wenn das Geld an Kenfor ging, müsste er einen Fonds aufwählen.

00:15:42: Und dieser Fonds mit einer E-Sin wäre dann auch so außerhalb des Standarddepots kaufbar.

00:15:47: Von dem her gehe ich davon aus dass da in irgendeiner Weise ein DAX, Euro Stocks oder wie auch immer orientierter ETF für das Chancenorientierte gewählt wird und irgendwas Geldmagnas fast risikoarme

00:16:00: Verstehe.

00:16:01: Was glauben Sie, wie viele Kunden werden das Standarddepot wählen?

00:16:04: Da

00:16:06: habe ich schon mal eine Prognose gegeben.

00:16:09: Zehn Prozent Max.

00:16:10: Die anderen neunzig Prozent nehmen.

00:16:12: Das normale Altersvorsorge-Depot oder die achtzig oder die hundert Prozent waren.

00:16:17: Was sich in der Vorbereitung zu dem heutigen Gespräch ganz toll fand war sie finden oft klare Worte.

00:16:21: Ich hab aber Ihren LinkedIn Post gelesen, Sie haben das staatliche Standarddepo als ordnungspolitischen Sündenfall betitelt.

00:16:27: Warum das?

00:16:28: und wird jetzt der Staat auch ihr Konkurrent

00:16:32: Du gerne ein bisschen polarisieren.

00:16:36: Grundsätzlich, ein Staat ist dafür da, Gesetze zu machen und deren Einhaltung sicherzustellen und Verordnungen dazuzumachen das nicht dafür dar auf einem freien Markt zu agieren.

00:16:49: Und der Markt ist jetzt nicht unbedingt ein Oligopol.

00:16:52: mehr haben über Achtzig Lebensversicherer mehr haben Neoproker wir haben Vorgesellschaften, Ormas.

00:16:59: Wieso sollte der Staat da jetzt noch eingreifen?

00:17:02: Gehen wir jetzt über zur Planwirtschaft oder sind man auch bei der sozialen Marktwirtschaft?

00:17:07: Punkt eins.

00:17:08: Punkt zwei Wenn er es denn wenigstens könnte das Start ja.

00:17:15: Ich sage ich freue mich immer wieder hier in Stuttgart Stuttgarter ein und aus Stuttgarten einundzwanzig vor dem stuttgart einund dreißig

00:17:22: wenn überhaupt

00:17:23: wenn überhaupt.

00:17:24: Der staat ist doch gar nicht dafür ausgerichtet als Wettbewerber aufzutreten.

00:17:30: Warum will er das?

00:17:31: Und das ist für mich, wie gesagt, von der Grundidee einer sozialen Marktwirtschaft höchst falsch.

00:17:35: Deswegen Ordnungspolitischer Sündenfall.

00:17:38: und wenn sie das Produkt rechtzeitig an die Rampe bringen dann geht das Schuss aber so aus von nach hinten los... Was ist

00:17:42: Ihre Einschätzung?

00:17:43: kommt es oder nicht zum ersten Ersten?

00:17:45: Schafft die Regierung das?

00:17:48: Nein!

00:17:48: Es ist ja noch nicht mal eine Ausschreibung irgendwie offiziell bekannt.

00:17:52: ein Zulagensystem sowas selber zu bauen braucht man mehr als sechs Monate, ja?

00:18:00: Um eine echte Bestandsverwaltung.

00:18:01: Also muss ich in irgendeiner Weise jemand dazunehmen der Ausschreibung.

00:18:05: Es muss ja nur europäische Ausschreiben geben.

00:18:07: da gibt es ja alle Formalismen wieder die da gelten in so einer staatlichen Ausschreibung und das ist noch nicht einmal klar wer sich drum kümmert.

00:18:15: wie soll das funktionieren?

00:18:16: Ich kann was nicht vorstellen.

00:18:19: Und jetzt was ich mich gefragt habe also trade republic scalable bieten auch dass Altersvorsorgedepot an, aber zum fast null Tarif.

00:18:28: Warum sollte sich jetzt jemand für einen Alters-Vorsorge-Depot bei einem Versicherer entscheiden und nicht zu TradeRepublik oder Scalable gehen?

00:18:34: Weil er Beratung braucht!

00:18:36: Schauen Sie kennen wahrscheinlich auch viele Umfragen gibt es tausenderlei Und selbst in der jüngeren Generation gibt's viele die sich bei der Altersversorgung eben beraten lassen wollen.

00:18:47: Ich glaube diejenigen Die heute bei TradeRepublic sind und selber sich auskennen Wissen was sie tun, die werden eh nicht die Kunden eines Lebensversicheres geworden.

00:19:00: Die machen dann ihre eigene ETF-Sparpläne und auch das Altersvorsorgedepot.

00:19:07: Die Kunden werden sich irgendwann mal wundern weil dieses Dover altersvoresorgedeport hat ja Störfälle

00:19:12: d.h.,

00:19:12: ich lasse mich scheiden, kriege ein Kind, ziehe ins Ausland, wechsle den Beruf... Dann ist es ganz toll.

00:19:19: Ich habe so einen Versicherungsvermittler, der mir hilft und sagt was ich jetzt zu tun habe.

00:19:24: Man guckt ob Trade Republic oder dann vielleicht die KI das in der gleichen Qualität hinkriegt.

00:19:30: aber da wird sich auch noch diese Trade Republik dieser Welt wundern wie viel mühsame Arbeit unterwegs dann so alles auftritt Zulagen Rückforderung dieses ganze hin- und Herbucherei Der Abschluss und die Verwaltung des Vertrags ist einfach Was passiert während der Vertragslaufzeit, wenn sich die Menschen wundern bei den Neo Broker?

00:19:52: Wenn sich die Neo Brocker wunderen.

00:19:54: Sei denn, die KI ist irgendwann mal wirklich der bessere Berater.

00:19:57: Mal gucken wie die Zeit das... was die Zeit also bringt!

00:19:59: Ja

00:20:00: merke ich nicht so in meinem Freundeskreis.

00:20:01: vielleicht bin ich da an einer Bubble.

00:20:03: viele wollen so einen Neo Brokern nutzen wo ich mir auch denke naja was ist denn wenn ihr dann mal genau wie sie es beschrieben haben Ich bin in einer Scheidung oder ich habe mal so ein Moment wen willst du fragen?

00:20:12: Also Tragedy Public hat jetzt vor kurzem erst einen Telefonservice eingeführt.

00:20:16: Ich weiß nicht, ob die geschult sind dann am Ende Fragen beantworten zu können und darum braucht man ja ein Vermittler.

00:20:20: natürlich verzichtet man da auch irgendwie auf gewisse, gewisses Kapital.

00:20:24: was man am Ende hätte aber ist ja auch ich kann mein Auto auch einmal reparieren selber reparieren das.

00:20:31: ich weiß nicht ob ich dann noch hundertfünfzig auf der Autobahn damit fahren würde.

00:20:34: also was ich mich frage es wie gut wird.

00:20:41: wird eine KI und ein Chatbot künftig solche Probleme auch bearbeiten können.

00:20:48: Wie ist die Haftung?

00:20:49: Ich hab immer das Gefühl, die meisten Menschen wollen doch irgendwo am Schluss jemand, der ihnen sagt gerade bei solchen langfristigen Lebensentscheidungen... Und es ist gut was wir jetzt machen.

00:21:01: Kannst du's machen!

00:21:02: Das passt schon.

00:21:03: ich habe sie auch gemacht oder es haben ganz viele auch gemacht.

00:21:07: Und das sind halt nur die Mutigsten oder die Selbstbewusstseinsten, die dann beim Neoproker wirklich sagen okay ich kaufe das jetzt.

00:21:14: Es ist halt ein Unterschied ob ich einen ETF-Trader oder ob ich eine Aktie-Trailer... Da tue ich mir mal auf die Nase legen und habe mal Geld verspielt, hab mal was gewonnen.

00:21:23: Oder ob ich halt eine langfristige Lebensentscheidung treffe.

00:21:27: Wer der Neobroker kommt nicht auf mich zu und fragt mich dann irgendwie mit Alter, dreieinfünfzig.

00:21:32: Wie ist denn jetzt deine Lebenssituation?

00:21:35: Bist du gut versorgt?

00:21:36: macht es vielleicht sogar Sinn das sitzt vom Null Prozent Garantienniveau wo du unheimlich schön Geld verdient hast Jetzt mal wechselts in das hundert Prozent Niveaum einfach den schönen Erdrag mal abzusichern.

00:21:49: Das macht halt der Neoproker nicht.

00:21:52: Und der Vermittler wenn man ordentlichen Vermittlers hat Und ich kenne auch wahnsinnig viele.

00:21:58: Die begleiten die Familien schon wirklich eine Generation lang, so Maklerhäuser.

00:22:04: Die holen die Leute dann ab und nehmen sie mit.

00:22:08: Deswegen glaube ich ... die Menschen brauchen Beratung aber sie brauchen gute Beratungen!

00:22:12: Weil ich hatte mich gefragt, wie sieht die Welt später aus?

00:22:14: Und ich meine, die Neobroker sind einfach sehr günstig.

00:22:17: Die Konditionen sind ja dieselbe.

00:22:18: Ich kriege dieselben Zulagen und habe dieselbe Garantie bei einem NeobROker.

00:22:21: Haben sie nicht die Sorge, dass sich Sprachen vorhin... Es ist kein Oligopol aber das es irgendwie so eine Oligopoll-Bildung später geben kann, dass nur noch die Neobraucher, die das Altersvorsorge demonieren werden.

00:22:32: Die Neoproker haben nicht dieselbe Garantie.

00:22:34: Also ich müsste jetzt noch von keinem, der eine Achtzig- oder Hundertprozent-Garantie anbietet und diese Produkte... Ich meine sie kennen die Risikoerversen Deutschen!

00:22:42: Diese Produkte sind ja tatsächlich ganz beliebt.

00:22:45: Ja.

00:22:45: Ich finde ehrlich gesagt so ein Achtzig-Prozent- Garantiprodukt, so eine Basisabsicherung auch gar nicht so schlecht.

00:22:50: Insbesondere wenn es halt mal kurz vom Renteneintritt schäpert und dann doch mal was passiert.

00:22:56: Sie wissen in den USA die... Was war's ins For One Cape?

00:22:59: Oder Four?

00:23:00: Okay Ich verstehe, was Sie meinen.

00:23:04: Wo dann auf einmal die Menschen gesagt haben Mensch ich kann den Renten und dann kam die Finanzkrise und toll jetzt darf ich doch noch fünf Jahre länger arbeiten.

00:23:12: deswegen die Menschen wollen schon Garantien kann der Neoproker nicht?

00:23:16: Und dann der Lebensversicherer bietet natürlich die lebenslange Rente und den Auszahlplan.

00:23:23: Neobroker bietet oder darf ja sogar formal nur den Auszahlplan bieten, weil er keine ... Das heißt

00:23:30: wenn ich bei Neobrokern bin müsste ich dann am Ende, wenn ich eine lebenslange Rente will, müsste ich dem Umstieg noch mal... die lebenslangerendet hinzubekommen.

00:23:36: Ja, da müsste ich den Wechsel zum Lebensversicherer machen.

00:23:39: Aber was gab es?

00:23:40: Glauben Sie nicht, weil ich merke schon eine Preis-Sensivität bei der Zielgruppe also gerade so bei der jüngeren Generation.

00:23:47: Es kann vielleicht auch an den ganzen Influenzern liegen, die wirklich bei den ETFs auf dem letzten Basispunkt gucken um zu gucken wie kann man sämtliche Kosten sparen?

00:23:54: haben sie nicht wirklich die Sorge dass das irgendwie in die breite Bevölkerung getreten wird und das wirklich am Ende nur noch auf preisgeschaut wird?

00:24:01: Der Großteil der Preistesgesund ist gefühlt schon durch, nämlich die Verbraucherschützer haben ja gerade in einer Niedrigzinsphase und zwar zu Recht.

00:24:13: Die hohen Kosten der insbesondere auch Lebensversicherer aber auch von Gesellschaften massiv kritisiert.

00:24:19: Und deswegen sind meine Früherhämmer Lebensversicherung gehabt und da haben wir noch einen Fonds reingebunden mit dreieinhalb Prozent Kosten oder irgendwas.

00:24:27: Also, wir stürzen gerne nicht zum Glück.

00:24:29: Aber das hat sich schon geändert.

00:24:33: Das heißt die Kosten sind schon deutlich runtergegangen.

00:24:36: Viele unserer Lebensversicherungskunden die Forst drin haben wählen ETFs raus und dann haben wir halt auch irgendwie zehn zwölf Basispunkte als Kosten Und der Neo Broker packt dann halt ein bisschen was noch drauf und irgendwas muss auch selber leben.

00:24:53: ja so ganz effizient ist er jetzt auch nicht dass er nur von der luft lebt und der versicherer hat natürlich noch einen manteltrum rum und die schieren versicherungskosten sind auch nur hätte ich mal gesagt zwanzig treißig war es punkte drauf.

00:25:07: was kostet das halt die beratung?

00:25:10: weil da sitzt dann ein menschter und investiert stunden.

00:25:13: sie würden sagen die versicherungkosten sind so bei zwanzich dreißig und der rest weil wir haben so im schnitt sagen wir mal so ein Prozent effektiv kosten und das heißt, sagen wir einmal zehn, fünfzehn Prozent Basispunkte.

00:25:24: Also die Hälfte machen schon die Beratungskosten ausmachen während der Laufzeit und bei Abschluss ist ja nicht nur immer der Abschlusser sondern auch die beratungskosten während der Laufzeit.

00:25:36: Und da findet natürlich, also sagen wir Mal, eine ordentliche Beratungen ist halt net.

00:25:39: nur eine halbe Stunde unterschreibt man hier und weg los geht's.

00:25:43: So eine ordnliche Beratunge mit einer Bestandsaufnahme hat in der Regel zwei drei Termine Und dann sind schnell mal fünf bis zehn Stunden weg und zehn Stunden.

00:25:54: Ich glaube nicht, man sollte ein Versicherungsberater einen Fünfzig Euro Stundensatz unterstellen, sondern das ist ja auch eine qualifizierte Arbeit.

00:26:02: Deswegen mein Petitum ist eher dass die Leute verstehen, dass da eine qualifiierte Arbeit geleistet wird und dass man als Branche wie aber auch als Gesetzgeber dafür sorgt, dass die Arbeit wirklich auch qualifiziert.

00:26:16: Und dann finde ich, ist das gerechtfertigt.

00:26:18: Und wer sagt die Verzichter darauf?

00:26:19: Ist auch fein!

00:26:19: Der kann zu den Neoprokern der Spart kosten nur auch einmal irgendeine falsche Entscheidung getroffen weil es Delta wie sagen ein Prozent Reduction gilt.

00:26:29: zu vielleicht Null Komma.

00:26:30: zwei Prozent sind Null Kommen acht Prozent Kosten.

00:26:33: Einmal irgendwie aus falsches Pferd gesetzt.

00:26:36: dass der Rindtite Unterschiede ist jetzt nicht mehr so groß.

00:26:38: Das war anderes als früher wo der Unterschied zwischen ETF unserem teuren Fonds vielleicht zwei, drei Prozent waren.

00:26:45: Was halten Sie davon?

00:26:46: Weil ich meine wenn der Mensch über eighty-fünf wird das Geld aufgebraucht ist was ist dann mit dem... Ich meine da müssen wir für ihn aufkommen wie Steuerzahler oder...

00:26:53: Das ist das was ich vorhin meinte.

00:26:55: mit wieso will er Staat eigentlich so einen Auszahlplan?

00:26:58: weil dann muss der Staat einspringen.

00:27:00: gesetzten Fall.

00:27:00: der Mensch hat nicht so viel andere Einkünfte dass es ihm egal ist.

00:27:04: Aber natürlich werden wir eine ganze Reihe von Leuten haben, die vielleicht genau das Altersvorsorge-Depot machen und dort eine sinnvolle paar Hundert Euro heutiges Geld wertige Rente erzielen.

00:27:16: Und wenn sie weg ist dann fehlt halt was und da kann es schon durchaus zu einem Sozialfall werden.

00:27:21: Ja.

00:27:21: Wollen

00:27:22: wir uns mal die Vermittlerseite anschauen?

00:27:24: Die Abschlusskosten müssen über die gesamte Laufzeit getragen werden.

00:27:27: inwieweit ist da noch irgendwie eine gute Beratung möglich?

00:27:34: Das ist eine Frage der Vorfinanzierung.

00:27:38: Der Vermittler hat bei Vertragsabschluss einen gewissen Aufwand, der ist bei Vertragesabschluß eine Regel auch höher.

00:27:45: Er muss die ganzen Kundeninteressen abklären und er muss eine Anbieter-Auswahl treffen.

00:27:50: Dafür braucht am eines Erachtens auch eine angemessene Vergütung.

00:27:53: Und das wird dann so sein – der Versicherer darf sich kalkulatorisch nur über die Laufzeit nehmen, zahlt aber dem Vermittlers eine Abschlussprovision und geht damit in die Vorfinanzierung.

00:28:06: Das Ganze ist mit einer langen Provisionshaftung verbunden.

00:28:09: D.h.,

00:28:09: wenn der Vertragungsstorno geht, muss ein Teil der Provision wieder zurückzahlen.

00:28:13: Aber das ist ein Problem, dass übrigens auch etliche Neoproker – gut, die wollen sie ohnehin, ohne Beratungen verkaufen aber auch etlichen Voranbieter wahrscheinlich nicht stemmen werden oder wollen.

00:28:26: Die Beratungsbedarf ist da und das Produkt ist ja nach wie vor kompliziert, muss man sagen.

00:28:33: wird man eine Vorfinanzierung machen und dann gibt es halt die klassische Bestandsbetreuungsprovision für die ganzen Störfälle, was alles so während der Laufzeit passieren kann.

00:28:42: Was ich schon mal so in der Branche wahrgenommen habe ist dass es Provisionen geben wird.

00:28:45: Die werden nicht mehr die Höhe der alten Provision erreichen aber es wird eine gewisse Provision geben, die aber nicht mit der alte Höhe hat.

00:28:51: Inwieweit trifft das die Vermittlerschaft?

00:28:52: Ich meine es gibt sehr viele Vertriebe, die von der Altersvorsorge und dessen Abschlussprovision leben.

00:28:57: glauben sie, dass es ein gewisses Beben auslösen wird?

00:28:59: Nein!

00:29:01: Es wird eine reduzierte Quartage geben, es wird vielleicht auch eine etwas längere Haftung geben.

00:29:05: Dafür ist ein ganz neuer schöner Markt da, wo ein gewisses Kundeninteresse da ist.

00:29:11: Denkt mal an die ganzen Selbstständigen, die bisher gar keine Chance hatten auf Ries der Förderung.

00:29:17: Deswegen habe ich durchaus die Hoffnung dass die Vermittler da sogar unterm Strich für den Aufwand und die Beratungen das wir so tun müssen eine gute angemessene Vergütung erhalten bekommen und deswegen kein WM auslösen wird.

00:29:30: Das heißt, Sie glauben das sind höhere Nachfrage einfach die...

00:29:33: ...das Ganze lösen wird?

00:29:34: Wir haben natürlich noch die ganzen anderen Produkte auch.

00:29:36: es ist ja nicht nur das Altersvorsorge-Depot der wenn er schon beim Kunden sitzt und man macht einen guten Job dann macht da natürlich gleich mal eine Bestandsaufnahme.

00:29:43: braucht der selbstständige vielleicht noch ne Basisrente?

00:29:46: wie sieht's aus mit der Betriebshaftpflicht oder was auch immer?

00:29:51: Da ist natürlich auch ein schöner Beratungsanlass für sehr viel mehr Themen.

00:29:55: Wir haben es mal durchgerechnet, bei so einem durchschnittlichen Kunden von ungefähr hundertfünfzig Euro Altersvorsorgehöhe.

00:30:02: Das wäre genau der Betrag, den das AVD fließen würde.

00:30:05: Je nachdem wie hoch die Provision am Ende ist, haben wir zumindest nach unseren Berechnungen gemerkt, okay, ein paar Vertriebe wird das sehr hart treffen.

00:30:13: Da werden schon dreißig, vierzig, fünfzig Prozent der Einnahmen wegfallen?

00:30:17: Ob's ganz so vieles weiß ich nicht!

00:30:20: Wenn ich natürlich bisher sehr viele Alters-Vorsorge gemacht habe um genau diese Hundertfünftig Euro abgefischt habe.

00:30:27: Und jetzt geht das beispielsweise in so nur ein Rieser-Produkt.

00:30:31: Dann kann es schon sein, dass da ein gewisser Prozentsatz wegfällt.

00:30:35: aber ich würde sagen also die Vertriebe mit denen ich spreche ob sie auch einzelne Markler sind oder auch größere Vertrieben die sehen eher große Chancen darin weil's einfach... Das ist jetzt ein Wachstumsmarkt was sich auftut.

00:30:50: Wie viele Altersvorsorge der Post wirds?

00:30:54: Also mit Sicherheit ein siebenstelliger Anzahl.

00:30:57: Garmsing im ersten Jahr?

00:30:58: Ja, auf jeden Fall.

00:31:01: Neue Kunden oder auch viele die aus der Riester wechseln?

00:31:04: Ich hoffe dass wir bei dieser siebenstelligen Anzahl eine signifikante Anteil echt neuer Kunden haben.

00:31:12: es wird aber sicherlich allein eine sieben stelle Anzahl Wechsler geben.

00:31:17: ich bin gespannt würde die Stuttgarter gestärkt oder geschwächt aus dem ganzen hervorgehen?

00:31:23: Wir sind gut im neue Geschäft positioniert.

00:31:26: Wir werden das Produkt auch in allen Varianten, also die Altersvorsorge der Pomenulprozent, die Achtzig die hundert Prozent anbieten.

00:31:34: Und als Entnahmeplan auch?

00:31:35: Wahlweise als ein Nameplan.

00:31:37: Das muss kann man ja im Jahr vorher, muss man sich glaube ich entscheiden, als Entnahmeplan oder lebenslange Rente, also wie volle Flexibilität.

00:31:44: Im Salllo würde ich sagen wir haben mal Ende des Jahres mehr Riester alt plus Neukunden haben.

00:31:53: Warum haben Sie sich damals nicht bei der Riester von Beginn an dabei waren, aber jetzt von Beginnen?

00:32:01: Man war damals dabei und hat das Produkt aber falsch designt.

00:32:05: Das heißt es gab ein Team was versucht hat zu bauen.

00:32:07: Es hatten

00:32:08: Produkte gebaut, aber damals war ja auch schon die Frage wieder Vergütung, laufende Vergütungen, hat rein auf eine laufend vergütung gesetzt.

00:32:15: Und man muss halt fair sein.

00:32:19: Sie wollen ja für das Gespräch, dass wir heute führen sozusagen von ihrem Arbeitgeber auch nicht erst in den nächsten zehn Jahren ratierlich bezahlt werden.

00:32:28: Sondern für die Arbeit, die sie heute bringen, auch bezahlt wird.

00:32:32: und so ist es mit den Vermittlern auch.

00:32:33: Die wollen halt schon die Arbeit jetzt machen eine adäquate Vergütung kriegen.

00:32:37: Ich meine damals wurde dir die Riester eingeführt und da hatte man nur die laufende Vergütungen.

00:32:41: Man hat gemerkt, es gibt nicht genug Riesterabnehmer und dann hat man's geändert.

00:32:45: Wird's beim Altersvorsorge-Depot auch so?

00:32:48: Ich glaube nicht!

00:32:50: Da sind zu viele Kräfte daran, die auch sehr vertriebskritisch unterwegs sind.

00:32:58: Sinnvoll wäre es!

00:33:01: Ich persönlich habe immer die Meinung da stark müsste nicht nur die Kalkulation regeln sondern wenn er gewisse Dinge hinsichtlich der Vergütung haben will, müsste das auch regeln und zwar Fährregeln für alle Seiten Und dann ist auch klar, da gibt es kein Gemäcker mehr.

00:33:19: Aber der Staat tut immer wieder nur die Kalkulation regeln und dann stehen wir versicherer da und sagen okay ich dem Kunden gegenüber habe es geregelt.

00:33:28: Ich darf's nur ratierlich nehmen.

00:33:30: Der Vermittler ist draußen beim Kunden und macht einen Job, er arbeitet ein paar Stunden.

00:33:34: und soll ich dem sagen ja aber durch vierzigjährige Laufzeit.

00:33:38: den letzten Euro für die Arbeit die du jetzt getan hast kriegst in vierzig Jahren.

00:33:42: das geht doch nicht.

00:33:43: deswegen finde finde ich es nicht richtig, wie der Staat davor geht.

00:33:46: Da müsste auch die Vergütung fair regeln und dann hätte man Klarheit.

00:33:50: aber... Ich glaube

00:33:51: das war der CEO von Scalable, der hatte damals gesagt oder hatte jetzt vor kurzem erst gesagt dass das Gesetz ein Gesetz für Neobroker ist und nicht mehr für die Versicherer.

00:33:59: was sagen Sie dazu?

00:34:01: Das Gesetz ist ja in großen Teilen noch der Entwurf des Christian Lindner geführten Finanzministeriums.

00:34:09: da hat sich nicht viel geändert Und dass die FDP den Vorgesellschaften und Neoproker näher stand als den Versicherern, ist glaube ich kein großes Geheimnis.

00:34:19: Ja!

00:34:21: Die letzte Frage – wenn Sie jetzt der Bundesregierung einen Satz mitgeben dürfen?

00:34:24: Welcher wäre das für diese Reform?

00:34:27: Für diese Reform gibt es auch als Staat Produktanbieter sein zu wollen.

00:34:39: Das sind gute Stösseworte.

00:34:41: Alles klar.

00:34:42: Danke fürs Gespräch.

00:34:44: Sehr gerne!

00:34:44: Super.